| 台灣其他討山人 | ||
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| 阿寶大姐你好：看到你如此成功內心百感交集，有喜有悲，妳的故事流傳千哩，讓多數人了解農民討生活不易，但真正能獲得幫助的農民還是有限。家父從事討山人幾近40年，是位愛護土地的人，但台灣多數農民因不懂得行銷及說故事，而得不到該有的報酬，多數難以維持生活需求，而妳的成功在農民看來卻有些許無奈，或許是我心有不甘吧，不甘的是流血流汗的農民們無法得到真正保護，所以我希望在你成功之餘能幫助其他的農民，農民們所知有限，需要的是國人的幫助與認同。 | ||
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| 個人認為農民自己要先覺醒,高產量不保證高收入,台灣經營農業大部份無法降低生產成品只有找回傳統生產方式,放棄大量使用農藥殺草劑化學肥的方式利用各種方式與消費者面對面溝通供應不只是農產品而是生活態度,求永續土地環境之生機不過度消耗土地及各種資源,跳脫農業以製造生產業經營觀光,以生產方式永遠是虧本的,農業以服務業管理才有辦法,克服農業的價值在三生生活中,所知有限真的希望不是藉口,你自己看有沒有機會改善你父業,既使光懂得行銷及說故事仍不一定會救得了台灣農業,還要很多東西甚至不用生產可以,農產品不一定要生產吃的農產品,生產可以玩,可以用的也可以,.更多的人心有不甘,求阿寶也沒有用,阿寶小姐提供只是一種思考生活方式,路及發展因人而異,人生是現實的只有多思考,多學習多求知多努力找自己的一條路吧.有希望你能把問題提出本人能提出參考建議.只有自己才可以救自己 本人認為阿寶本人的成功尚未影響到台灣農業農民的觀念農民無奈,來自沒有成長,除了天災沒有辦法完克服,生產量多價格所得被中間商嚴重剝削生產量少常也沒有可收成之物,而除了生產沒有別的路嗎一味的生產是正確的嗎?反而掌握通路才是贏家.在網路時代你要了解也要學習有主控權如何不被別人控制才是每個人受教育的目的在幫助他人服務大眾也在不被人騙原來農人的敵人除了菜蟲果病及天災還有吸血蟲等等還有同業相殘及自己不長進. | ||
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| 跳脫農業以製造生產業經營(觀光二字刪除),以製造業方式生產永遠是虧本的 觀光不應是目的,在環境回來到自然時以體驗與尊重來善待大地才是重點.本人住的都市原本農田通通因開路與蓋房統統消失了以後要體驗自然近的剩下充滿人工的公園,農藥的農田,開車要一段路的山林台灣自然風情一天少過一天,如有農田山地林園請好好珍惜愛護吧會有價值的 | ||
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| 給討山人之子： 阿寶確實是成功了，但是她並沒有賺到錢，所以我想，您的父親可能不會接受她這樣的經營方式。如果令尊也極力的想從事山林保育，阿寶應該會盡力幫忙吧！ | ||
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| 其實很多作山人作農人也沒有賺到很多錢,常常環境就惡化了 只是很認命的作一天算一天,投資很多與回收是不成比例, 要改變真的很難,也不一定有回收,不改變要有錢會更加難.或環境會更好更不可能. 阿寶成功在於努力於達成自己目標的道路，她有賺到是推廣自己的理念,賺不賺不是唯一目的自己的目標及理念是否實現才是重點,是不是這樣呢?從事山林保育,不只阿寶應該會幫忙,討山人之子也應一起從事才對. | ||
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| 討山人之子所言確實是社會的一大問題，其複雜性罄竹難書，概括而言卻是「人性」的根本問題。我並非不關心其他農民的出路，只是關心的智慧、方法和能力都有限罷了。畢竟，我最大的努力仍在於謀求人的生計與生態環境的和諧。在梨山曾經試過「加盟果園」，在鯉魚潭嘗試租管失去農耕價值的農地，在太魯閣，則試以「生態旅遊」協助當地居民謀出路──這些實驗過程中，無不時時面對著人性的自私貪婪或「人的本位主義」的狹隘思考﹝不只是合作對象也包括社會大眾﹞這讓我必得承認自己也缺乏足夠的智慧與能力去因應，不得不緩慢、小心，也小眾地嘗試。 最後，我也想提醒討山人之子，農業界面對的一大困境是後繼無「人」──真正優秀的年輕人。老一輩的農民隘於觀念與教育背景，不易拓展新知與市場，但在價值體系過度單一的社會裡，有能力改革拓展的年輕人卻不願再從農，我們面臨的真正困境，不是農業沒有前景，而是社會缺乏多元的價值觀。 | ||
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| 面對人性,既使有超高智慧、絕妙方法和強大能力 也沒有辦法超越,經營管理也只能順勢而為. 或像目前您小規模的進行試驗及教育 但總是往前跨了一步.每一步也都很重要 要目前社會有多元價值觀,目前或以後都很困難 有您及熱心人士努力總會有機會吧 | ||
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| 給討山人之子 在沒有認識令尊之前,做任何評斷都太魯莽,如果您認為令尊真的也具備或接受 這樣的觀念-----即人在自然面前已到了該做相當讓步的時候, 那麼我已準備好最誠摯的心情去拜訪他。 完全不是同情或幫助(我沒有太多幫助別人的能力), 而是覺得有生態觀的農人應該相互提攜,彼此激勵, 農事方面,一定也有很多值得向他學習的地方。 若真有我可以出力的地方,決不敢推託。 歡迎您將聯絡方式傳到客服信箱。 [email protected] 阿寶 | ||
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| 人生週期行三心..............[三種心態] 年青時用善""心""如:阿寶"一個/樣/............. 中年時用留""心"" 老人時用無""心"" | ||
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| 其實問題還是利益關係 農業能有好的行銷及技術仍有很大的希望 農委會辦的漂鳥及園丁計畫都有吸引年青年的投入 期農業在保護生態上能多配合努力就更完美了 | ||
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| 園丁計畫 農民感慨萬千 農委會開辦的「園丁計畫」，要協助三十五歲以上的中壯年族群，轉業下鄉成為新農民，據報載，竟然有五百人報名搶四十個名額。讓我們這些基層農民感到驚訝的是，農業早已是黃昏事業，為什麼還要搶著幹？而農委會為什麼不在現有的傳統農友中去尋求突破？台灣的農業市場大餅，真的還有那麼大嗎？ http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110514+112006082600346,00.html 今天中國時報刊登的可去看一下。 | ||
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| 衣食足，而知榮辱。今天要一位吃都吃不飽，穿也穿不暖的辛苦農民，來談論保育，是否太過苛責。當社會大多數基層工作人員，繳不起孩童營養午餐費，學費時，我們能要求什麼？ 父母親務農近四十年，靠著無私的大地，自己的雙手，養育子女至成人。今天我會去買女農討山誌這本書，就是因為它道盡了農民的辛酸，讓我覺得因該讓大家知道農民所面臨的困境，而不是針對我的問題，因該把焦點放在現有的產銷制度如何改變【大部分利益都由中盤抽走，農民所得無幾】，以及如何改進農民對土地的觀念等諸多問題，我想它包含了太多的層面，非三言兩語所能道盡，不過我要強調一點，本國農民所種植之蔬果，絕對不輸人，只希望大家能認同與支持。最後非常感謝阿寶大姐寫了這本書，也希望看過這本書的人，在你每吃一口飯，一口菜時，能夠想一下，粒粒皆辛苦啊，並懷著感恩的心，我想這對於辛苦種植的人來說，也算是一種回報吧。 | ||
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| 傳統農業就是因為一日復一日的只有知道一直勞動 沒有人去思考農業的方向或不想了不願或不能去行 無法吸收更多的知識及吸引及利用大眾的資源投入 只要有知識有資源農村不會是落後的 所以造成農村的凋敝 務農的辛苦是吸引不了年輕人 除了勞力更要有智慧及時間請下一代有力量回饋協助轉型 只要善用保育及經營知識絕對可以改善生活買農藥造成環境的損失是大於可見的利益 見第一篇回應，想仍要有外力協助轉型請自己再找成功例子吧 農業一定是黃昏製造業但不是黃昏服務業文化業 要功成要下功夫 | ||
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| 如果將農業視為一種生產事業，確實很黃昏，但若作為一種生活方式，卻是如日初昇── 一個全方位的生活夢想！這是為什麼「園丁計畫」爆滿的原因，它反映的是國人事業與生活理想的差距，雖然真能知足的人不一定多。 討山人之子從拙著中看到的，如果只有從農的辛苦，那我懷疑您對令尊的了解是否夠全面？生活的甘苦常有很複雜的層次，片面論斷成功與否也很粗糙。在我眼中令尊能將您栽培到這程度，不算成功算什麼？ | ||
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| 園丁計劃也好，漂鳥計劃也罷！其實在從事農業的人來說那不過是一場秀！ | ||
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| 以前曾對作秀很反感 不過走過人生看盡人世浮華或醜惡 感到秀有好秀與惡秀 人生也是一場秀 每個人表演各式各樣的過程 或真情或假意 農業也可以呈現理想的人生生活態度. 政客的秀很醜陋 而有機農業的秀 一定可以呈表他美好的一面 | ||
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| 有機農業秀的背後就是醜陋的政治秀.紅也好籃也罷.橘或綠都免不了.所謂天下烏鴉一般黑.可憐的是弱勢農民.不過這正好也彰顯出問題.可惜一般人真的看不出.唉！ | ||
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| 農業無關政治顏色,你要表示什麼問題呢?要說什麼重點?真的不明白. 農民不一定是弱勢,其實他們的土地如果是自己的很多情形是很值錢的 而作低效利用是很浪費資源,而更多的時候是生產者除了農業生產其他不會也沒有餘力無心去作.很多農民的農田經過土地規劃一夜致富是很多的例子子孫定都享福,不用努力工作,託國家保障地主財團的福,也不用繳很多的稅.其實國家及短視人民把資源扭曲重複補貼與浪費,拿廣大民眾來買單,被少數既得利益挾持,問題始終沒有解決,生產者沒有利潤,消費者沒有享福利,統統都被中間商剝削去了.沒有人可管也沒有人要管,問題仍在,你又有什麼資格來噓噓噓,把你噓回去.你才是一隻非常人之黑烏鴉.有機農業也有很多問題只是希望有健康的農業,環境,生活有永續之方向有機會找回很久以前的生活方式.在現在已失傳遺失很久的.那不是要來解決農業很多問題的單靠那個也是沒有辦法.你還有什麼問題嗎?你了解嗎?大家研究研究吧? | ||
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| 偶是在女農討山記出版前 就已經回鄉的漂鳥 而且在我的身邊 也逐漸有農學院畢業的大學碩士生陸續回鄉 所以 農業不是沒前景 而是看怎麼經營 有機是高遠的理想 前提是要能生活的下去 漂鳥營最大的問題 應該是塑造農業繁景的假象 讓這些年輕學子 對於務農產生過多的期待 只看到成功的案例風光的一面 卻沒看到辛苦的生產與研發的奮鬥過程 而且如何幫助有志於農但無土地的人 取的土地 也是很大的問題 | ||
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| 只是一般人：我也只是一般人呀！莫生氣.我想表達的.樓上修道人說了一些.塑造了農業繁榮的假像.也許是我表達不對方式吧.農委會若真有心為何不將經費提撥於幫助真正耕種的農村青年.可以是新知.也可以是新技術.科技新貴不是已花了很多家裡的、國家的資源，半路出家是真正覺醒？您一定不是農村子弟.否則您怎會忍心把我噓回去呀！ | ||
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| 本人真的不是農村子弟.但十分關心與瞭解農業問題 務農者很難從生產者角色跳出,傻傻的生產是很感人 但有想法有作法絕對有更好的出路. 有新技術.新科技當然很好,但農業瓶頸始終出在銷售, 除了上天的天氣及人為的剝削及壟斷, 當銷路不掌握在自己永遠沒有自主權. 不用自己生產的貿易掌有通路永遠賺取更多的收益. 大部份的人為金錢而生,但把目標設定好獲得的利益絕不是物質換取的 既使不很看重金錢何不把人應該有的生活方式推廣給大家 提高生活的品質與找回單純的快樂, 只有在文化藝術及自然的農業生活中才有機會.而農業是最接近的媒介 您認為呢 | ||
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| 我们一天中從天一亮起身下床門一開開始.所謂柴米油鹽醬醋茶.都是用金錢所易如果不能打平經濟收支繼而有一些積蓄.生活困頓如何有餘力提昇生活品質？當然.這和個人對生活的品味.要求有絕對關係.身邊不乏兩極之人.一對生活要求高.九成新房子還重新裝璜.一對生活品味不在乎.即使房子漏水.到處斑駁也能處之泰然.重點當然和經濟能力有息息相關囉！ 農業問題真的是我们都關心的.會有前兩篇文也是對現在農業的關心才會脫序(對不起)事實上本身對所謂紅藍綠紫都沒興趣.很討厭政治人務的表演秀. 農業問題一籮筐.唉.菜農也好.果農也罷.面對的是未可知的未來.只能順應自然.又能如何？也許再教育是箴言.有新的觀念新的思維才能加強能力.在雞群中也才能做鶴立者.畢竟農業方面也仍有佼佼者.但看個人作為. | ||
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| 從局外人較容易看到問題的癥結所在 我大學學的是農產運銷 回鄉後與家人溝通 也好不容易才讓上一代了解身分的轉換 開始自產自銷 若自己所學都不能解決自己的產銷問題 那農民更不可能 但是現有農民觀念的轉換卻不容易 以我們這裡所生產的柑橘類 除了文旦 自產自銷居多之外 其他很難 但是 一些較年輕的務農者 也會有銷路上的突破做法 但這些都不是傳統的農夫 所以一個典範的產生與建立並不容易 而且以目前我們這區農業的從業年齡平均60以上 要改變更難 所以需要新一代的投入 注入活水 建立新的典範 而且專業的生產者 田裡的活已經夠忙 將有把握的生產做好已屬不易 還要做通路 根本不可能 | ||
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| 有一個沈姓小女生幫鄰居以網路賣文旦五六千斤一下就賣光了 同樣寶蓮網也是以行銷水果等及觀念 沈姓小女生她有好心腸幫柳橙的盛產而滯銷而成立網站及向農委會抗議後來價格有提昇,本人目前也只知問題的癥結皮毛,只是解決問題不沒有標準答案不同地方不同方法共通的是有機及通路.及創意 本人不明白的事農民明明知道大家一起種同樣的東西除非有銷路不然只能看價格崩盤而不回頭的向前衝 其實不一定要把園子種的滿滿的,把時間統統忙在農務上,留一些地方,少一些工作,多一些空間,就是太勤勞作到豐收價格也沒有上昇,何苦來哉.做通路 不是不可能,本人強調太多次了,真的,很多人不喜歡各面對太多人,可是把他當作交朋友壓力就不會太大,網絡有了產品銷路就不會是問題而四賣的不只是商業還有服務,及文化人與人的態感情,那努力有收獲才更有義意 沒有耕耘大部份是不會有任何收獲,但一分耕耘決不是會是一分收獲有時或時常沒有收獲的,共產黨迷信生產產生利潤失敗的很慘,那些農民大量生產農作物不也犯同樣錯誤. 另給噓:您好像也不是務農之人,農業與那些紅藍綠紫的政治人務的表演秀都沒有關係,自己要成長,至少求溫飽再學農業以外的知識看有沒有辦法與農業結合一加一會大於二,農不一定是農,不農也可為農,生命有他的出路.任何行業苦命也都相同道理呀 | ||
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| 討山人之子所說.中盤商撥削問題.其實中盤商有存在之必要.但素質問題.有些真的很惡質.一冬的收穫.分批出貨會有高低價格是正常.(它會受市場供需.及產量產期前後影響)正常的商人價格平實報給農民.惡質的常以多報少.或隱瞞實情.價格下降時馬上反應.漲價時卻是聲聲慢.等到農民真的了解狀況貨也出的差不多完了.真正穫利是中間商. 修道人所言極是.對農民現況了解極深.老的老.小的不思繼承是隱憂(這也難怪.我兒若有其它更好出路.我也不想讓他走農業.因為我看不到好的願景.)也許農業亦非毫無前景.只是自己有沒有那份能奈.有沒有智慧.總不能劃餅充饑. | ||
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| 愛吠火車 也罷 | ||
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| 如果中盤商有存在之必要, 你為何不去作. 就因中盤為大家怠惰而存在 只要自己想一想,就有能奈. 不管有沒有智慧. 那不會是是劃餅充饑. 只是自己劃地自限 再來就自己命苦 是有點奇怪的事 不要想自己小孩 自己才可以救自己 不然日子再這樣下去也無所謂 也沒有人所謂 反正我自己也沒有人要理 | ||
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| 再來說自己命苦 是有點奇怪的事 不要管自己小孩要作什麼 結論:繼續吠火車吧 | ||
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| 樓上這位很奇怪.除了農業.難到其它行業沒有中間商？愛之味.或統一的產品難道全都是自己賣而不假手它人？.它不是透過中盤而後商店才到你我手中？這有點像現在仍存在於中國大陸鄉下地方仍有的市集.每到集日大家都把自己有的拿去市集賣.甚至於以物易物.農產品不若它物.它有保鮮期.就像修道人說的.不是每樣水果都適合自產自銷.柚子適合是因為它採收下來只要沒有碰傷或果食蠅叮過.基本上放過一陣子較好吃. 橘子若是現採採收期也無法太久.除非像中部的橘子因採收時較酸可儲存.才能賣較久.較適合自己賣. 中盤.這不是怠惰下的產物.我要說的是合理的報酬架構下.中盤商是有存在的必要. 噓從頭到尾可沒說命苦.只是慨嘆農業無遠景可期.管自己小孩作甚麼(其實這哪是管.這是希望).難道您不管？是還未到管的時期吧？ | ||
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| 能上網路還是特定作物啦，不是每種農產品都能上網解決銷售問題的，一些農產品的時效性很短，今天一採收明天就在市場了。農民採收兼銷售叫他們不用睡覺嗎？光靠農民能把東西銷進超市嗎？別傻了，況且農民能保證一年３６５天天天有貨供應嗎？ 沒有中盤商還是甚麼都動不了的，靠自己銷售成本太高划不來啦！ 阿寶十八般武藝樣樣精通，其他人行嗎？不信像她去西藏那樣走法走一次，不行的話身體早掛了。 有空去量販店、超市看看吧！鳳梨、香蕉都是舶來品，這意味著甚麼？ | ||
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| HSIN所言中肯.能做的誰不願.網路上看即知.真正農民經營的網站貨色少.那些專業網站總是把網站架的美美的.極盡能事的把消費者吸引住.繼而下定單. 反而農民的網站或因經驗或因經費預算網站較遜色(普遍說來).只能靠慢慢累積人脈.口碑.像上面兩樓說的賣文旦壹下子就賣完的可遇不可求呢！ | ||
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| 在此提供一些實質的經驗分享 本人目前種植是以柑橘類為主 主要包含 文旦 西施柚 帝王柚 柳丁 美人柑 茂谷柑 種植面積全部1.5公頃 目前並未架設網站 因為除了柳丁之外 其他都是自產自銷 而且東西不夠賣 所以架設網站沒有多大意義 之所以有辦法銷出去 是因為過去在台中工作累積的人脈 以及家族的成員人際網絡共同開拓銷路 此外 適地適種而生產出色的品質 讓顧客對所生產的產品充滿期待 這就成功一半 畢竟品質才是銷路的保證 例如今年採收的文旦 一萬多斤 約半個月 已經預定一空 當然文旦有文化消費的內涵 所以如何讓產品與節慶禮盒結合 有助於拓展銷路 而且禮盒消費通常數量就是以十斤百斤 甚至千斤計 這些就取代中盤批發的角色 而讓產品多樣化 依序登場可以讓既有通路重複消費 這些都是關鍵 而且柑橘類屬於較耐搬運與貯存 這是多數農產品不具有的特性 其他許多水果不一定能複製這個模式 但是 或許有其他不同的做法 至於柳丁為何無法自產自銷 實在是單價過低直銷的利潤與投入不幅成本 而且品質差異過小 綜上 我想分享的是 產品出色 品質差異明顯 單價不能太低 直銷的人際網絡(這是累積的) 產品多樣性 與送禮的時節結合 網路的設計(文化資本) 這些是自產自銷的重要面向 | ||
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| 修道人[您好厲害.不愧是學農產運銷的，讓我除了羨慕還是羨慕.豐富人脈很重要.產品品質更重要.如果沒有優質的水果人脈頂多捧個一.二次場就默默退出了.水果配合節慶也很重要.文旦一旦過中秋銷路就差多了。 可是我的想法和別人可能有些不同.水果一旦搶時機可能就變調了.像水梨就這樣.一般果農都搶早.卻造成惡性循環.價格慘跌.真正好吃時就是最便宜時. 大環境也應說是果農自己造成的.最後連頂極商品也受劣幣驅良幣之影響價個格無法提昇. 網站架設若無配套得宜也如同在死胡同內般難耐.一籌莫展.就如同樓上一位所言.非每個人都如阿寶般十八般武藝樣樣精通.這是群體社會應如生態食物鍊.我不知如此說合不合宜.請多指教！ | ||
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| 農業的中間商比較可以壟斷吧, 現在又有國外的農產可以來操控 賠錢的很少是中間商 農民與消費者的共同貢獻吧 長久以來的古老產業被人吃的死死的, 其他行業也有可是沒有那麼嚴重, 台灣的遊憩市場仍有很大的成長空間 如果有像大陸鄉下地方的市集.把大家都把自己農場放在網路上或交易平台上可以大量解決問題如有外文強的人,甚至自己可以外銷都不是問題或是吸引國外人士至國內農莊遊憩,不要說不可能眼光放大放遠機會多的是 溫世仁未幫助黃土坡小村落時沒有人知道他們在那裡有了網路世界在他們面前而他們藉網路也賣了黃豆至德國,他們也站上了世界台灣條件不會輸他們 如果不上進那也沒有話可以說有一千個的藉口可以讓自己不要進步與成長. 中間商有中間商的方便,問題不要被限制在一個通路上. 農產真的有保鮮期沒有錯但可以作各種加工利用農村的勞力自制自銷.沒有保未存就不用生產那麼多.有很多的例子可以參考了 中盤.就是因他們的最大的收益而存在,不用想他們會只要合理的報酬.人性中錢之利益是不會嫌多的,噓雖沒說命苦.看起來也差不多了, 人本是苦,只是農業當然有遠景可期.只問題是不能只有管生產,不管生產了,除了看人高興買不買 自己當然可以掌握自己的方向與目標,問題也是要先定訂才是,不能只求生產什麼都不管了,留一個空間與時間給自己想一想,就是因不花腦筋想一下,造成生活困頓,又有誰可以管過誰,環境生態又需要多少時間,要多少金錢去作,只要有想法一下就可以提昇生活品質,何樂而不為要花大筆錢買刈草劑及農藥化學肥料才高興嗎?高興的是農藥行苦的是生態環境 自己小孩真的要管也管不動,農業人士常也是看什麼東西好賺錢就種什麼,然後大家一起沒有得玩 東西是死的人是活的,當然不是每樣水果都適合自產自銷.要想一想如何有效的銷售,比努力生產重要多多 中盤不是這樣在生存嗎.中間中奸既使這不是怠惰下的產物.也是大家依賴成性的結果 能上網路要賣的不只是只有農產品,可能可以是加工品還是特定作物，不有說農產品上網山就可以解決銷售問題的，那是一種有效且成本很低的媒介,有特色的一些農產品依消費者的需要在沒有被採收以前就可以被買出在很短的時間把握時效就可以在消費者的手中享用配合時效。,不但農民可以採收兼銷售又有很多時間可以睡覺,不用再把東西銷進超市嗎？是你傻還是我癡人說夢話，況且農民不能保證一年３６５天天天有相同貨源供應你他們不用會用調貨或是另外供應不同貨源嗎?沒有成長才是甚麼都動不了的，也不用完成靠自己銷售,請學有專專精人士或加入合作對象,成本都不會太高,只要有信心有想法吧,沒有人會十八般武藝樣樣精通，只要肯想肯改變一下吧 不用去西藏多聽,多想,就可以了。 精美的產品是不用在量販店、超市賣的 那些是舶來品不會是國產精品水果的對手 能做可以作就是真有的有人不願作.合作仍是一種方向增加貨色及來源.那些專業網站不一是農民總是把極盡能事的網站架少不了把成本加在消費者身上. 農民的網站或因經驗或因經費預算網站較遜色問題是如果把生產地介紹出去不是更好嗎.不用只靠慢慢累積人脈.一下子就賣完的事不會是可遇不可求是常常有的事.阿雅小姐不知可不可以協助幫助有信用之農家行銷呢? 大環境也應說是果農自己造成的.最後連頂極商品也受劣幣驅良幣之影響價個格無法提昇. 消息大眾都希望有價廉物美的農產品可以享受如有方法降低生產成本打通銷路之阻礙才是大家的福氣 如像生態演化世界中弱肉強食食物鍊.少數人得暴利,就不是市井小民的福氣 | ||
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| 好長一段.要分好幾次慢慢看才消化的了！網路經營真那麼容易嗎？素眛平生誰知道你的貨好不好？農產品價格區區數百.要消費者掏出可又是那般困難呢！ 靠網路行銷也非絕對保證.錢先支出.銷路未定. | ||
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| 您是很幸福能考慮下星期下個月想吃什麼能先付錢訂下來，我是十一點才抓個環保袋到市場看看中午吃什麼，這是您我的差別。 作農的在鄉下，能夠拿起電話說老張啊我的水管破了，馬上來幫我換一換，看看阿寶有沒有辦法這麼作，偏遠的地區那來的水電行，自己帶著瓦斯噴燈、水管、黏膠、鋸片自己來啦！以前我在養菇廠還不是乙炔拿個推著幾拾公斤重的冷氣壓縮機，自己卸下故障的壓縮機，換下新的壓縮機，以前不敢點乙炔，還是後來克服恐懼的。叫人家換一個壓縮機不帶料一萬塊，那個農民花得起。而且半夜又不願來，要來路不熟的可能又找不到路。 去溪湖、西螺、員林、台北中央市場等等批發市場看看比較快啦！農民換貨能換到幾樣，批發市場繞一圈就有了，誰有時間窮蘑菇。 農產加工有些罐頭已經不行了，如洋菇、鳳梨等等，如果有辦法跟統一御便當之類的連上也是一條路，但一定能保證在某個時期天天有足夠的量。 請專精人士，那個農民付得出錢，專業人士的漫天要價是您看不到的，別指望農會、農委會啦！ 台灣剛光復時人口是六百萬，現在是兩千三百萬，真的全部有機耕作馬上會有糧食的問題，那可不是呼呼口號就算了。另外，施有機肥時期，整個村落都是發酵後的味道，一般不是住在當地的，根本無從體會。 修道人 可毀去一部分柳丁改種肚臍丁，蒐集一下情報吧！ | ||
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| 因為是務農也因為住山區.我老公可是水.電.文.武.修繕樣樣都會.那不叫利害.是情勢所逼.(話說回來.不會的.大有人在). 今晚看新聞.漂鳥營再現.說三梯次爆滿.訪問一位年輕女大學生.她說可為將來老年計畫.(有多說一句 *有一定的經濟基礎後).可見得這心態似乎不是真正有從農打算.會不會又浪費了一個資源？看倌们多發表些大家參考如何 | ||
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| h.您會錯意啦！先付的是做網路行銷先付給對方的庸金.不是材米之類.也就是你所謂專精人士. 另加工之說.怎了得.鮮果如淪為加工.價格可就是一翻數倍--數倍是負數的數倍哪！ | ||
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| 阿媚 相信您老公也會開怪手吧！豪大雨後好清除路面。怪手和鏟斗機我都是在養菇場學會的。有時請自動控制的廠商來修理電子設備，都是看他拉線接那個點，拿紙抄一抄以後如法泡製，雖然先前有談好來一次多少錢，畢竟一次來個十五分鐘就搞定，維修廠商也會覺得很無趣。 噓 有些罐頭的存在就是因為比方夏天農作物大出，而天氣熱人也吃不下飯，多出來的東西就送進工廠製罐頭了，天氣熱除了人吃不下飯，其實其他的動物也是有同樣的問題。 會送加工也是最後一條路，逃不了的。 我在市場上看他們包裝貼著有機香菇的字樣，都快笑破肚皮了，菇類的培養基就是腐敗的鋸木屑跟米糠等等混合的，那無機香菇會變成怎麼樣！ 有機農業也有變成一種為財團打工的趨勢，這個宿命大部分農民逃不了吧！ 其他以後看有想到甚麼再說了。 | ||
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| 希望本人所言不是別人沒有飯吃,問別人何不吃肉糜 說那麼大篇個人相信很多人是聽不下去的, 其實重點仍是找一條路,當農產品價格始終不高時 而消費者又買不到廉價的農產品時大家給自己一個機會成長. 不是所有的品級鮮果都可賣到好價格, 沒有的時也不用有一些來加工增加機會 面對遊客或消費者是很好的事 賣的不是產品,是生活,共賣產品不會有競爭力 作加工不是像以前的外銷加工, 農產鮮品沒有競爭力了 加工品也絕對不會競爭過國外的加工品 如果水.電.文.武.修繕樣樣都會. 農閑時或別人有需要時 不是可以提供其他人的服務酌收服務費 可能增加一些收入也是很好 別人就不用找也找不到人來修繕 個人說的也是如果能了多一些技術加強自己的附加價格 那位一位年輕女大學生.她說可為將來老年計畫心態本也是不是真正有從農打算.不用說浪費了一個資源,你們有資源確不會好好利用才是可惜請那位大學生到農場幫忙一個小時嬌生慣養者打死他都不會有那個計畫 反之作出或有興趣(很少但不是沒有可能)不能給他們機會一方面有幫手 一方面提供有興趣者的空間 很好多人對田園生活在有想像及嚮往營造一個滿足想像的空間其產值是生產農場的很多倍不用直接作有平台就可以運作了 發表了很多方法給大家參考.想來不是天馬行空,多人都在作了 也不是所有的農業都沒有好收入 可是但越豐收反而收入越少,不是勤勞者的懲罰嗎 還是可以想的,可以作的 還有空間可以成長發揮 (有一定的經濟基礎後,人家是不會作農的那只是那位一位年輕女大學生幻想. 本人提出的一些想法希望能讓大家想想不要只想作不到只要試一下很多路可以作如果在困境什麼都不想改變,能說什麼只要這樣,不能也不想改變,然後怨天尤人,都是別人不對 天助人助想法改變再加上行動 明天會不一樣.說再多都是藉口 | ||
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| h看文字敘述像女人.文字內容卻讓我覺得像男人在做的事.必得先有怪手才有機會會操縱吧？家裡大小需男人勝任的是不缺他倒是真的. 市面上很多打著有機旗幟的農產品讓人很無法致信.那種做法是在砸有機招牌.也在覬覦有機.因為有機加下去連帶價格也提昇.問題是有幾人內行到可分辨有機. 說來也許看倌不信.耳聞鄰人就有與某某策略聯盟合作水果行銷.也說是有機(事實上.一點也沾不上有機的邊.比他堅持的人.消費者怎知？)).責任歸屬應怪誰？ 純有機真的有困難.能做到的就是有所為.有所不為. | ||
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| 眼見為憑-生產過程公開讓人看的到. 小眾經營-會員制度經營方式,有機農業不適合進入一般市場 生活產業-把生態保育帶入產業及顧客. 我想除了有機農業外也適合小農農業 不是無農藥就是有機農業, 溫室栽培的膠布老舊影響環境 不是吃了有機產品 就能保證身體不會被有毒物質污染 為了有機標籤就盲目相信也是不對 而希望少點農藥少點殺草劑少點化學肥料 對環境是絕有幫助的 相信很多藥劑使用是浪費的 賣農藥說灑什麼就用什麼 賣越多他們賺越多 有關單位要作壞人嗎 農民而言多用多保障沒有收穫 要向誰討多蟲孔的菜是沒有人要買 消費者一方面要好看的農產品 一方面又不要農藥殘留 是自相矛盾的農藥依然在大量使用 而不健康的農產品 依然嚴重威脅國民健康,自無疑問 很多事找公家找能人就不用專精人士，農業的產值還不用什麼健偉大的專精人士只有偉大的中間商可以吃弱小單找打獨鬥的農民 沒有錢可付有利潤給中間商吃，其實農民也是一個專業人士,只是能多有幾種專長或有善用別人專長一定可以提昇農業發展前景. 農會、農委會都是當然的主導農業機關農民有什麼需求自然向農委會農會要求 不是等待別人來幫忙,公家機構很多時候的政策是無用的. 吃的飽不飽與現在耕作大小無關既使完全不產米以進口方式米價可以不用管制反而更便宜，香港及新加坡不產糧食別人的產業讓他創創們的收入是台灣的兩倍,台灣現在有產值的行業就是旅遊業 真的全部有機耕作不但不會有糧食的問題，動植物多樣化生態沒有大量的農業毒害物污染水蛙,鳥類增加,魚而兒水中遊,才是樂園天堂。這樣的情景已卅年沒有了台灣製造業已退出是回歸古早的 另外，不是一定要施有機肥才是有機農業，利用自然生態的農業生產更近自然更何況有機肥完全發酵的是沒有味道，也不會製造臭味。 不用毀去柳丁要改種嫁接就好了！ | ||
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| 各位看倌：請看看.這有本人自網站趴下來的.有機真不易！不管水梨或他種水果.原理應相同吧！ 梨有機栽培法 一.環境條件之選擇 有機梨之栽培除應採取通地適種原則選擇良好的環境條件與品種外，也應注意不得有空氣污染、水污染與土壤污染情形。栽培過程中採取完全不用或儘量少用化學肥料及化學農藥之方式，但充分利用各種動植物殘體、禽畜糞堆肥、綠肥及農場內外其他各種未受污染之有機廢棄物及天然礦石粉和有益微生物等，以避免傷害土壤、水資源及生態環境，以維持農業之永續生產並提供品質優良而安全性高，有益於人體健康之梨。上述完全不用化學肥料及化學農藥之栽培方式屬於純有機農法，少用化學肥料及化學農藥之栽培方式屬於準有機農法，但準有機農法之少量化學肥料及化學農藥應在採收後至開花期使用，結果後就應採行自然防治法，其產品也不得有化學農藥殘留。從管理成本及產品品質考量，梨仍以採行準有機農法較為適合。 二.採行草生栽培，不使用除草劑 根據田間調查結果，採行清耕也就是使用除草劑之梨園缺株都很嚴重，最後都是走上廢耕之命運，表示梨樹對一些除草劑非常敏感，所以無論是化學農法或有機農法，採行草生栽培是非常有幫助的。通常採行禔生栽培之後土壤即會逐漸鬆軟起來，蚯蚓和一些小動物和有益微生物都會活躍起來，有機質肥料和一些土壤改良劑或營養劑只要施在草生上面就會慢慢為梨樹吸收，不必掩埋，梨樹的生長反而很強壯，結果也很好但施肥量應較清耕掩埋法多一些。本省許多梨園目前都採行天然草生法，任由果園原有的雜草自然生長，由於有些天然的雜草都較為高大，一年當中必須花工定期割草很多次，雖然割下的雜草也可成為很好的有機肥，但割草的工作也要花費不少。如果能夠將原有之草生逐步徹底清除之後改種一種本地種矮性鐵線草，也就是一種莖部很纖細而特別矮小的鐵線草，約經過半年至一年，本地種矮性鐵線草長滿之後，其他雜草就不會再發生，也不必再花工去割草。鐵線草和其他禾本科作物或雜草一樣，它消除土壤線蟲和病菌的效果是永久性而天然的，比一般化學藥劑短暫性的除蟲法好很多。 三.施肥與病蟲害防治 梨樹的施肥與病蟲害防治，因生長時期不同而有很大差別，通常採收後應即刻設法使用一些速效性有機肥以恢復其樹勢，隨即使用一些營養劑和天然細胞分裂劑以培養其花芽;落葉後徹底防治一些比較重要之病蟲害;幼果期和中果期以促進果實之長大並防治病蟲害為主;成果期應特別注意設法提高果實糖度和品質，茲分別敘述如下: 1.採收後之施肥與病蟲害防治： 梨樹採收後之首要工作是樹勢之恢復，所以採收後應儘快施肥灌水，尤其應施用一些速效性氮肥和少量之磷鉀肥。一般可使用以油粕類製成之有機液肥或其他速效性氮肥如尿素或血粉等，使樹勢逐漸恢復，然後酌量噴射磷酸－鉀、磷酸－鈣、棚酸和天然細肥胞分裂劑等，以培養其花芽。落葉後儘快施下完整之有機肥和一些含磷、鉀、鈣、鎂等土壤改良資材做為基肥。有機肥可以選擇一些粗有機、細有機和土壤改良資材並至少於使用前二個月開始混合製造後充分使用才能獲得良好的生長。主要的粗有機有稻殼、稻草、蔗渣、木屑、樹葉、泥炭等;細有機則有豬糞、牛糞、羊糞、油粕類(包括黃豆粕、花生粕、芝麻粕、菜子粕、棉子粕、蓖麻粕、米糠等);含磷較高資材如磷礦粉、海鳥糞、骨粉等也應充分使用才能獲得理想之開花結果;土壤改良劑如白雲石粉、石灰石粉、蚵殼粉、波動石、麥飯石、稻穀炭、木炭屑、海草粉、蝦蟹殼粉、有益微生物或黑糖酵素也宜酌量使用，才能獲得良好之品質。上述材料可依經濟成本，材料取得之難易，酌量選擇使用，土壤改良劑除於製造有機肥時可以加入少量梨有機栽培法生物及溶磷菌等。 採收後的病蟲害可依照台灣省政府農林廳編印之【植物保護手冊】方法防治。落葉後先以60-100倍石灰硫黃合劑(硫黃精)進行全株之徹底消毒，也可酌用石灰波爾多液消毒，開始約用400倍，萌芽前再用800倍，儘量於白天天氣乾燥時使用以減少藥害。1公升400倍波爾多液配製法:準備清水1公升，生石灰2.5公克，硫酸銅2.5公克，先將生石灰溶解於約100cc清水中，再將硫酸銅溶解於剩餘約9OOcc清水中後慢慢倒入生石灰水中，同時攪拌後即可使用，使用時宜繼續攪拌。石灰硫黃合劑使用後約經過二星期以後可再使用60-100倍高級夏油以防治介殼蟲和璊類等，高級夏油內可另外添加樟腦油、香茅油、薄荷油或其他低毒性殺蟲劑或自然農藥以提高其效果。 萌芽期可酌量噴射800-1000倍石灰硫黃合劑及農林廳植物保護手冊推薦之低毒性殺蟲劑或殺菌劑。開花前約一星期內如遇日照不良或氣溫太低時可以硼酸1000倍(或另外添加植物性胺基酸1000倍)噴射一次，以提高著果率。 2.幼果期之施肥與病蟲害防治： 幼果期土壤應保持適當水份並供應適量氮質有機肥或其他營養劑以促進果粒長大。最理想的方法是灌施油粕液肥。油粕液肥的製造，可於100公升清水中添加黃豆粉(或菜子粕等)6公斤，米糠6公升，海草粉2公斤，動物性胺基酸1公升，蛋6粒，磷礦粉1公斤，黑糖或糖蜜12公斤，綜合性有益微生物2公升，充分混合，每日早晚攪拌一次，使其酸酵約15-30天後加水稀釋50倍另加腐植酸1000倍一起灌施根部。 病蟲害防治，套裝前之害蟲如梨瘤蚜和銹璊等可噴射300-400倍可濕性硫黃粉;蛀心蟲、黃毒蛾等夜蛾類幼蟲可噴射蘇力菌;葉璊可噴射魚精、胺基酸、海草精、腐植酸鉀等;病害可以亞磷酸500倍、蛋氨酸1000倍、核黃素30,000倍混合噴射。套袋後可濕性硫黃粉改用石灰硫黃合劑300-400倍單獨使用;或以綜合性有益微生物400倍添加一般食用釀造醋400倍或木醋液600倍，另外酌量添加適量香茅油、苦楝油及菸葉等自然農藥或磷酸－鉀2000倍一起噴射;其他如魚精、胺基酸、海草精、腐植酸鉀等也可酌量選擇做為營養劑使用，但這些材料不宜與釀造醋或木醋液混合使用，至於亞磷酸等仍應繼續使用，蘇力菌也應視實際需要配合使用。 3.中果期之施肥及病蟲害防治： 中果期後逐漸進入高溫多濕季節，病蟲害逐漸嚴重，除應加強病蟲害防治外，仍應酌量供應氮質液肥或其他營養劑以幫助果粒繼續長大，但此時氮質成分應視生長情形酌量減少而將磷鉀酌量提高，所以製造油粕液肥時可將高氮之黃豆粉去除或減少，只用下列資材，即以清水100公升，米糠12公斤，磷礦粉或海鳥糞3公斤，海草粉2公斤，動物性胺基酸1公升，蛋3粒，黑糖或糖蜜10公斤，綜合性有益微生物2公升，充分混合，每日早晚攪拌一次，使其釀酵約l5-30天後加水稀釋50倍另加腐植酸鉀1000倍一起灌施根部，噴葉時米糠改用煉乳，製成後即可加水稀釋100倍直接噴射。 病蟲害防治，此時可加強噴射綜合性有益微生物500-800倍，釀造醋400倍或木醋液600倍混合液，為加強其防治病蟲害效果，釀造醋或木醋液可先浸泡大蒜、辣椒、苦楝皮、苦楝子、菸葉或於噴射時添加苦楝油、香茅油、薄荷油等，另外也可添加磷酸-鉀2000倍，重磷酸鎂3000倍，硫酸錳2000倍等以提高果實品質和糖度;石灰硫黃合劑300-400倍也應適當使用以防治梨瘤蚜、銹璊或一些病害，但應在傍晚或陰天使用以減少藥害。亞磷酸、蛋氨酸、核黃素混合液或蘇力菌都可依照前面所說方式使用。 4.成果期之施肥與病蟲害防治： 成果期之管理應著重在糖度和品質之提升，病蟲害也應稍加留意，以免遭受到無意中之損害，而使全年之心血全部泡湯，必要時噴射約800-l000倍波爾多液數次，可另加苦楝油300-500倍以提高其效果。此時如果經常下雨或灌水太多以致土壤經常潮濕時容易引起氮素過多而鈣素不夠現象，所以成果期除非土壤過份乾燥，應儘量避免大量灌水，另外應酌量使用少量鈣鎂資材如蚵殼灰、消石灰、苦土石灰等，一般使用量每分地每次約20-30公斤。如要使用有機液肥時，高氮質資材如豆粉、奶粉、魚精、胺基酸等均應全部去除，樹勢較差者尚可使用一生米糠，樹勢旺盛者米糠也不要使用，其有機液肥製造方式如下:清水100公升，米糠6公斤，磷礦粉或海鳥糞3公斤，海草粉2公斤，蛋類3粒，黑糖或糖蜜10公斤，綜合性有益微生物2公斤，充分混合，每日早晚攪拌一次，使其發酵約15-30天後加水稀釋50倍後與磷酸－鉀、磷酸－鈣和硫酸錳各1000倍、重磷酸鎂2000倍一起灌施根部;噴葉時先以尼龍網過濾後加水100倍，另加磷酸-鉀、磷酸-鈣和硫酸錳各2000倍，重磷酸鎂3000倍噴射;灌施液肥前可任意選擇苦土石灰、消石灰或蚵殼灰一種，每株先施下約0.5公斤後灌施。 成果期也可用綜合性有益微生物400倍，釀造醋400倍（或木醋液600倍）噴射，但一些含氮之添加物如胺基酸、魚精等應予去除而只用一些無氮或低氮資材如大蒜、辣椒、苦楝皮、苦楝子、苦楝油、蘇力菌等。如有果蠅為害，可酌量噴射香茅油或薄荷油600-lO00倍稀釋液。此外磷酸－鉀和磷酸－鈣各1000倍，重磷酸鎂2000倍，硫酸錳1000倍均可添加在一起噴射葉部。 資料來源：謝慶芳 有機梨栽培 1998年6月17日 農作物有機栽培技術專刊 p85-90。 | ||
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| 綜上的討論 可以看出局內人與局外人的差異 局內人的劣勢在於不敢突破 也就是在既有的典範之下 所規訓 而局外人的看法 從局內人觀之 不免是在高談擴論 因為缺乏操作的經驗與知識 所以陷入各說各話 種植每種作物都有一個熟悉的典範(操作模式) 當農夫熟悉之後 他們不會輕易改變作物 除非外在的壓力 迫使他們必須改變作物(改宗) 而一些新的作物出現 許多都無疾而終 除非技術與外在條件配合 新作物(新典範)才會慢慢為農民所接受 若這個壓力不夠強 農夫還是會墨守成規 所以將有機栽培的技術 視為一個新技術 它是否會成為一個新典範 在於外在的壓力以及初期引介者的成效如何 這些勇於嘗試的有機從業者 對於有機的熱情與信念是否與報酬相符 週遭的眾農夫十目所視 十指所指 都在觀望 所以有機是否能成為典範 還有粉長的一段路 柳丁不用砍 因為所有的水果價錢都有週期循環 目前已經谷底 隨時可能翻盤 只是 單價低的水果 花費同樣的時間自產自銷較不符合經濟效益 臍丁適合中低海拔 平地種植較不易 偶有視種幾棵實驗 偶的目標是 柑橘類的博物館或者標本實體果園 消費者來此可品嘗各式的柑橘類以及加工品 目前已經蒐集超過40個品種 繼續蒐集中 | ||
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| 修道人有農產運銷專長又有豐厚人脈.如果某有好農產是否願意彼此合作.相輔相成.相得益彰？ | ||
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| 跟農會、農委會及其他單位太密切，對農民絕對沒好處啦！閒著沒事拉兩遊覽車的官員、媒體來參觀，農民不用送送紀念品嗎？這錢誰出當然是農民自己出啊，其他的自己想吧！農產品自己的免費，農產品難道不用成本，最少塑膠袋要掏錢買吧！ 問問當地農會，貴地那裡有生產有機檸檬、有機葡萄，很可能是一問三不知的情況，我說的絕不假。 修道人 自己做測試，一個循環就需要多久了，一個循環三個月一年只能做四次，還未必有商品價值，所以只敢抱著邊做邊玩的心態。以杏鮑菇為例，幾十年前就已馴化完成，也曾上市過，結果當時不被市場接受後來在市場上消失了，消失了整整十年，後來是趕上目前的飲食潮流才因此大紅大紫。 農民也未必墨守成規，而是變更操作方式到一切穩定需要一段時間，支出增加而且產能可能會變少，這個過程相信您有經歷過，所以要改變耕作技術，除非真有把握，不太敢輕易嘗試改變。 我可沒請您把柳丁全砍了，只是砍出一點區域，試種一下新品種罷了！ 又來了 生產公開，要搞鬼憑我這種小咖就夠了，做不做而已啦！ 有機肥發酵時一定會有味道，只是氣味輕重罷了，在怎麼自然生態還是一樣。 接枝是看情況，未必全部都能適用。 當人口數超過土地的負荷，全數有機是無法解決問題的，真要全部有機最少要等到台灣人口降到一千四百萬左右才可能吧！因為少子化等等因素，這個願望一百年內會達成吧！ 目前休耕的稻田不少，有一個好處，昆蟲跟青蛙等等漸漸回來了，我住的地方附近，晚上蟲鳴蛙叫是很熱鬧。 | ||
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| 美國菠菜出的問題遍及21州.進口國也憂心忡忡.這可有為國人帶來省思？其實我们自己的蔬菜也有粉多要注意的.只是駝鳥心態作祟.沒到問題爆發不面對. | ||
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| 我想很多問題真的不是那麼單純 討論多一點可能越能吧問題點出 觀念問題 好好利用跟農會、農委會百利少害 公家真的不用太相信,可是他們資源只有多沒有少 因農家的辜息,他們好自為官,最好什麼事都沒有 閒著沒事拉兩遊覽車的官員、媒體來參觀，難道沒有補助經費 紀念品,產品,塑膠袋當然統統要公家買單掏錢吧 沒有付出那些活動的資源,閒閒沒事給他們參觀作什麼? 農民很忙的有閒休息時間都不足了 沒有人說你說的是假的只是 沒有要求農會定訂有積極的行銷政策, 他們也是吃飽沒事好過日子。 農民不好過也他們是不太在乎的. 仍是希望有超越合作社的公司形態 很多的事都有機會發展 大部份的農民到現在都是單打獨鬥 國外很多的農民土地 大到可以降低成本 又有國家機器補助 台灣生產成本不可能降低, 國家農業政策常常搞不清方向 農民除了生產外,多也搞不清楚 統合真的有很多問題, 不統合問題仍是沒有解 又能如何本人也不知道 生產公開又要搞鬼有何利益 永績的經營才有前景 農業小小的生意又何必作假！ 規模也不用大也很難擴大 有人可以參與認同就有贏的可能 人對氣味的記憶歷久彌新農村地廣人不是大問題,也不是要作堆肥工廠。 生活在台灣,人數早超過土地的負荷，目前有機困難重重問題很多 有機農產品與一般農產品經營不應相混淆, 農產品也不用完全有機經營,只要不亂用藥依然是健康 有能力有意願消費還是少數,有機成本也不可能下降到可以讓大多數人負擔, 人生不滿百常懷千年憂，台灣馬上看的到老年化的來臨 願望應該是希望農民收入增加消費者有物美價廉的上農產品 大家都有健康的生活美好的環境吧,有達成希望時都應努力. 不然人再少環境惡劣仍然都沒有意義 這一代已經消費下十代百代的資源了 只是那時侯的人罵再多也沒有用 休耕的稻田造成昆蟲跟青蛙等等回來了 可以知道有機或不一定努力耕作 是目前農業要生存的一個數贏政策, 個人所說非妄言。 農業不一定要生產什麼,保留空地荒地, 生產昆蟲跟青蛙能產生更多的感動 了解他們,好好經營也是生財方式 南化阿伯與猴子相處造成遊覽車前住參觀 多了一個景點多了機會 只怕農地變建地,工廠就什麼都沒有了 台灣西岸最多的就是加工區及都市 希望農業能為台灣留下平地及緩坡地中最保貴自然資產 | ||
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| 依靠農會幫你行銷水果是理想.夢想.但橧多粥少.往往只有少數特定對象能分到一杯羹.不如不去奢望較不會失望. 現在應有一些利多.即是有一些例如冷藏設施可減緩.調節出貨壓力.也就是說把出貨時間稍加調整.不過這項投資動輒數十萬. 小農的臺灣農民註定生產成本高於它國.所幸臺灣農民都有打不死的精神. 農地變建地.產生一時的*田溝仔*.一地只能賣一次ㄚ！ | ||
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| 大家都在放周休二？修道人.h.會吠火車的狗.都放大假？快快歸隊ㄚ！實喜看各位對農的論述.修道人想必在忙著裝箱出貨.中秋將至.h可能在開怪手.近午又要連跑帶跳.張羅午餐.吠車的小馬爾濟斯呢？你最空怎不吠幾聲？實不喜這筆名.怎會用此筆名？像在罵人一樣. | ||
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| 賣農產品除了靠自己不用依靠什麼,其他人都是相互利用而己,人家利用農家,農家不會利用只會依靠罷了 不會利用只能怪自己,也不用想太多,你們有什麼理想.夢想.除了農業可以變生態業,教育業,玩樂業,單純的農業一定是大規模生產,可以出口才有機會. 現在有一些機會不是投資硬體設置.沒有用的,要投資是健康,品質及行銷通路,及嘴皮子,有嘴可以走天下 就是因為農民太勤奮了反而賺的少,註定生產成本高於它國. 農地變建地.賣的錢再投資可能更有利. | ||
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| 農民普遍知識不是太夠(我不敢說全部).不是知識份子.說大道理能接受多少？建康.品質能顧好時.行銷通路(說來感慨.我最近應是被詐騙了水果.)近三萬.還運費倒貼.唉！真的是只能怪自己太相信他人.我以為自己不會騙人別人也應不會騙我. 生產成本高應是[因為小農且多無法機械化(山區).吧！ 鯉魚潭水庫興建初時.造就許多小富農民(因補償).到如今或因轉投資不當或因大家樂.真正仍保有者仍是少數.怎麼來就怎麼去. | ||
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| 今年的文旦季 已經接近尾聲 一如往年 東西又不夠賣 所以去年就打算擴大栽培的面積 將目前還在種稻子的水田改種文旦 等稻子收割後就進行 今年的過路客比去年多 而且有進來詢問並且試吃 幾乎都有購買 只有五個左右沒買 說不定有些是同行來探行情 個人強調過自產自銷的關鍵還是品質 其次是塑造地方的特色 成為當地的名產 讓過路的旅客會下車詢問 這樣就更有機會 而且同一地區共同提升品質 透過社區營造的方式 提高地方的能見度與文化資本 這是目前社造的理想 也是許多投入社造專業者努力的方向 塑造地方特色的過程 可能得靠產官學界共同努力才有可能 而目前對於農產品的促銷以文化節來呈現 立意良好但是操作粗糙 只要是因為主辦單位 鄉鎮公所層級的建設課承辦人員 經驗能力不足 而且常流於為辦活動而辦活動 互相抄襲活動企劃書的結果 流於固定的操作模式 1筵席式大餐 XX十吃 二十吃... 2美女泡湯出浴 用牛奶 鮮果汁 鮮花.... 問題是有誰有這麼大手筆 3比賽評鑑 冠軍以超高的拍賣價 讓人望之卻步 4大雜會式的"民俗"攤位 這些與地方的特色完全無關 所以全台各地的產業文化節流於"造節"運動 不斷的消費"文化節" 而讓文化節落入死胡同 文旦的消費具有深層節慶文化的內涵 這是長期的消費習慣所積累 所以在操作上 撘上文化的順風車 而且文旦的諸多產區中 品質出色優秀的產品畢竟不多 所以文化的深度與內涵 是短期無速成的 就像社區營造 先有社區中熱心的人有為或無為的付出 加上活動慢慢累積能量 再加上政府經費的挹注 達到加分的效果 而非一開始就盲目的找經費 等到沒了經費 社造也中止了 一群人鳥獸散 農村還是破敗 只是一些無用的硬體與乏人照顧的景觀 農業有無前景 還是看人 假如沒有求新求變 只有等死 但是 若有心 這個領域的成長空間還是很大 而且在台灣各行各業如此競爭的環境 相對農業的競爭者就弱多了 目前高品質的水果 有特色的農產品 經常供不應求 例如今年文旦產量少果實較大 剩下的都是大果的次級品 高品質的供不應求 台灣的消費已經進入質的時代 因為食物吃完就沒了 人需要不斷的吃 這是科技再進步都無法取代的 阿媚大 想要去異業結合 利用既有通路 個人覺得還是靠自己比較保險 因為個人的能力有限 而且務農不同的季節有不同的農務要忙 目前還沒有餘力 倒是自產自銷在一開始是傾全家的人脈去拓展 尤其是旅居在外的工作場合 金融 學校 機關去拓銷 目前也經常在機關團體看到農民主動出擊直銷 這都是化被動為主動的有效方式 提供參考 | ||
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| 農民普遍知識是不太夠,其實需要有資源可以進入 你也一定是知識份子.本人說的都不是大道理 其實如果你能接受,先慢慢從自己作起也可以推廣給他人 真的不要太相信他人.有關金錢的事總要謹慎,各行業都一樣吧 既使是山區面積大,單位生產成本一定是會降低,因為不用投資相同的設備 問題是大家都作同樣的事光水源每個人都要花一筆水管費用 怎麼來就怎麼去.至少用了花了至少,不用再為農地傷神吧作了沒有大錢,不作又荒了田可惜. | ||
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| 歹勢 啦！我不是知識份子.正港的果農是也！投資在農業來說在所難免.因為一時一時需求不一樣.當你到某一種嶒度時你的要求會跟著改變.有些農業設備也是一樣.不合時宜就要汰舊換新. 修道人不仿多再考慮.利人之外(重點)還可測試自己能力. 網路也是暗朦朦.所幸損失不算大.且當一個經驗.不提也罷.再提恐又要不捨了！ | ||
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| 我離開農業六年了，離開後就沒碰過怪手及鏟斗機了。以前是領人薪水的，家裡的果園分家時叔叔他們分走了。 新竹正舉辦米粉跟貢丸節，而我也十到十五年沒吃過純米的米粉了，不加玉米粉看他們有沒有辦法拉兩萬公分。以前是親戚有在做米粉，一年做一些純米粉玩玩，失敗率高，米粉條製作時容易斷，日曬時不小心老天不賞臉下點雨就毀了，所以想吃純米粉除了關係好，還要碰點運氣，現在那些人都退休了，小一輩的做不做的出來誰知道！ 一公斤米十萬塊台灣幾個人吃的下去，推廣米食是要推給普遍人吃還是給金字塔頂那些人吃。 反正農藥廠肥料廠怎麼宣導怎麼用，幾個人看得懂那成分代表甚麼。不用說到農民啦！高知識份子不也被牽著鼻子走，不信，您知道去醫院拿那些葯到底做甚麼的嗎？前幾天腎結石去醫院照Ｘ光看不到，後來去照超音波發現是小小顆，但都太小了沒辦法以碎石機處理，就拿點葯多喝水把石頭排出，拿的是止痛藥、解痙劑跟軟便劑，我是每幾年發作一次，我發現現在用葯跟以前不太一樣，是聽說以前化結石的葯對人體不好，問題是現在石頭一時卡在那邊導致腎臟發炎再恢復健康變成需一到兩個禮拜會比較好嗎？變成腰酸將近半個月，人跟著不舒服半個月誰受得了。 寫我的醫療經驗看是無關，但各行業套一套其實問題的來龍去脈是有點類似啦！ 農產品推廣，需要比基尼女郎當餐盤嗎？搞不清楚他們在想甚麼！ 金錢方面是需留意一下，現實市場、網路，好人壞人都有啦！節日接近時買空賣空的倒是不少。 那些專家們說農民不懂的轉型，轉型難道不需資金，年紀也大了，體力也沒了，那敢轉型，但是下一代願接手，因思想的不同會有些轉變啦！但自家人的磨合期五到十年多比比皆是了，不相關人員的磨合期勢必需要更久吧！ 投資設備也會有投資一部分不足，多投資一點變太過造成設備的浪費及資金的壓力，實非詳知情形者難以體會。 | ||
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| 還是h有做過說的較中肯些！結石可買(化石草)煮淡些當開水喝(青草舖有賣).但別喝過量.聽說喝太多也受不了.化石草好像是含羞草.聽說鄰人喝了還拿臉盆盛裝看看尿出多少結石出來. | ||
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| 昨天上過一個在中寮的網站.叫甚麼溪底的忘了.看過其中有一篇請鄭正勇教授(應是吧)去勘查果樹之類的報導.倏然想起鄭教授.思維一直在不停打轉.........人其實很奇怪.猶記十多年前我家水梨仍有抹生長激素時.接近成熟期時總要和大夥一起購買他的一種液態東西.說是提早成熟.採收用.用量級少.卻是效果大.想一想時空轉換.現在的我已十年不用生長激素.更惶論那種東西.而他有多少改變.不知.也許搖身一變成環保者吧！ | ||
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| 請教各位：會擔心每天吃的蔬果其耕種之土壤與水質是否安全無虞嗎？最近看到很多遭到污染的動植物，在未爆發前已不知有多少民眾吃下肚，我們是否應該更了解食物來源，以確保飲食安全。 | ||
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| 很擔心！到菜市場真的不知要怎麼買菜.只要想到要吃下肚都會擔心.青菜也好.肉類也罷.好像越來越少選擇了. | ||
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| 不確定的狀態，還是建議熟食吧！加熱過程會把許多細菌殺死，會比較安全，最近出問題的案例，是蔬菜遭受污染，而這些蔬菜是生食沙拉之類的用途，還是知名大廠商。 葉菜類摘取後需要浸一下水除去【田間熱】，如果水質受污染，相對的受污染的機率也會比較多，但只要加熱還是能確保安全啦！ | ||
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| 何謂田間熱？換個主題可好？免每次往下拉好長. | ||
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| 在這裡討論 應該多是有心人 但是限於版面 無法極盡的談 而且對各位的背景也不了解 不知各位多常上哪些網站 我則是在網路花壇潛水約九個月 那裡有不錯的溝通平台 而且多是愛花人士 或許轉換個討論平台 會讓個別的議題討論的深入一些 並且引起更廣泛的論述 | ||
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| 請把全名秀出來.我遲鈍.找不到 | ||
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| google找【網路花壇】就有了。 http://forums.plant-seeds.idv.tw/ | ||
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| 找是找到了！可是好麻煩ㄚ！又要註冊又要分區.看得霧煞煞！想來老之將至也！唉. | ||
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| 農業與農會應習習相關 但農會有點四不象 政府又不重視 眼中只有高科技 農會至少對於農產品產量面積的監控統計應充分提供資訊給農民 做出 供給與需求數據化 農民有所依據控制生產 當然電腦也是這一二十年 才普及 老農民接觸起步較晚 有賴農會去再教育農民學習簡單的電腦 這門工具 外加行銷經濟等新知識 無法逃避只有面對 新一代的農民 所必然要面對的問題 農民自己至少有二分之一可以自已長握自產自銷 直銷利潤也較高 可避免完全依 賴中盤商 以至價格被操縱 | ||
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| 修道人 當打獨鬥遇到團隊戰力 全球吹起共創品牌風 農民朋友也應有所調整 舉例說 紐西蘭的kewi 奇異果品牌Zespri為例 紐西蘭政府協助當地2500 個小農場成立(紐西蘭奇異果行銷局) 目前行銷70多國 占全世界總產量約五分之一 它印證了團結力量大 類似麻豆文旦比奇異果更適合儲存搬運 就很值得嘗試 | ||
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| 台灣人太聰明了沒有方式運作不可能組成團隊 自己鬥自己,為小事計較都來不及了吃人的政府是靠不住 又不能不多加利用,團體是最終的目標在剛發展時也不需要一下子有很多的人進入不求多,求大家有共同的想法,要有信心與決心(有沒有很八股) 農業與農會本來就相關 不管政府又不重視 農會自己就把自己玩完了 眼中只有高科技可以來秀一秀罷了 對於農產品產量面積的監控統計即使充分提供資訊而己有作但對農民沒有效超量還是繼續生產又能如何符合需求 不聰明就不是台灣人了 電腦也是這一二十年才普及 不只老農民接觸起步較晚有很多人都排斥 不說電腦行銷知識也需要 無法逃避只有面對 新一代的農民 所必然要面對的問題 那個囉嗦的傢伙說了很多問題的解答, 山朋友依然只知道問題 自產自銷利潤不一定高 要知道生產市場要的及知道如何賣才是真的 沒有想法及行動農產品一定永遠是盤商天下 作農不要想有出頭天 以前到未來都沒有希望 | ||
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| 沒錯 就相昨天蘇院長衝衝充也只會帶領文武百官在院子裡吃香蕉 真正有拿出一套政策嗎? 台灣錢淹腳目 但是沒有三日好風景 見到有利可圖大家一窩蜂 強種香蕉(去年) 現!終於自食惡果 所以農民難道不須再教育嗎 當然財團台糖把土地釋放出租給農民強種香蕉 農委會難道沒責任 只會衝 衝進懸崖連命都不保 不如烏龜慢跑較安全 生產過剩一再重演 就是缺乏組織吧 | ||
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| 昨日入城內 轉來淚滿面 遍身穿錦衣 不是養蠶人 | ||
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| 今時眾民像,悲哀村落樣,努力創前程,後樂免自享 明刻至廟室,為迎歡樂事,豐收太平年,創造永續勢. | ||
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| 即將進入前中年我 投入農業 或許還是因為對土地的眷戀 農產品這麼多種 若能適地適種 種出具有地方特色 產品品質可以區隔化的作物 還是有機會一駁 與消費者的互動 消費者對於產品品質的肯定與持續支持 這層穩固的關係 讓農民獲得自信與自尊 此外不需要看中盤的臉色 當中盤有意願來批貨也保持高姿態 價格決定權掌握在自己手上 這些都是從務農中 所獲得的自尊與自信 因為知足所以沒什麼野心 只是想過簡單的生活 這就是我選擇的生活方式 | ||
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