| 你好... | ||
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| 我目前是樹德科技大學建古系4年級的學生,關於我的畢業設計題目就跟梨山有關,所以我想問問你的一些看法,家裡父母也是在梨山種水果,爸爸接著外公,我對山上的工寮裡的日子特別有感覺,也把工寮當成我的題目,放假時間較長就會上山,麻煩爸爸代我去照照相,蒐集還是以前鐵皮屋的工寮,我稱自己為梨山姑娘,看了你的書之後,覺得自己好像沒有那個資格了,我想要問你,對於梨山這片土地和山上的工寮你有什麼感覺,或者有發生什麼樣的趣事,我希望你給我一點意見,或者你願意寫信到我的信箱,[email protected]麻煩你了... | ||
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| 同學，園子裡的農夫是很忙碌的。而關於妳的畢業設計主題以此方式就想請教別人，要別人寫信到妳信箱去跟妳說說感覺、趣事...在我覺得誠意似乎不夠，也不夠體貼對方吧！妳並沒有用誠意打動人啊！在雞婆婆我掐雞爪一算~~看來，應該是無望啦。~~~~咕咕咕咕。 | ||
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| 現今教育教導出的年青人不太懂禮冒.所幸她看文即知還蠻古意的. | ||
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| 書上都有寫了那位同學看一下就好了 梨山本人有以生態經營的想法, 託福路不通 現在的梨山才是福地寶山 值得好好的研究及經營有三天的假期 一定要去體會鳥語花香果甜的人間天堂. | ||
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| 阿寶很忙 中打也沒空 整天是拿鋤頭 不是坐在nb book 前工作 你是否有看一下留言版 阿寶親自回答的沒幾篇 所以不要期望太高 | ||
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| 我知道山上生活很苦,所以我說了"願意",和"麻煩"若沒有回答我也不會有任何不滿,因為這是我過份的要求,但是你們這些旁觀者也不需要這樣,或許是我學生修養不好,我很抱歉,我從小就在山上幫忙,我知道在山上工作的辛苦,請不要把我當成一般的大學生,抱歉... | ||
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| 小碗 受驚嚇了 一時感動 一時熱情看完書立即上線 所以被吐炒 沒關係 有空還是多上線聊 經一事長一智 | ||
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| to大聲公...謝謝你... 老師說的,有任何機會就要去執行.. | ||
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| 光問阿寶及看伙她的書不夠 除了問令尊也可以問附近鄰居 一定可以有所得另你的畢業論文題目是什麼 可以說來來參考參考嗎 | ||
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| 我的題目不是論文,是所謂的設計論文,用文字來做設計的敘述,收集整合之後,在建造出一個適合梨山的工寮,以前因為交通運輸不方便,材料的來源與運送方法就困難許多,要蓋工寮的人找了最方便又最容易搬動的木材與浪板鐵皮,這些工寮因為所居住者的的需要,也會有不同的樣子,工寮就成為梨山奇特的景觀,近年這些自己動手的機制越來越少,慢慢的自式化的鐵皮屋出現了,又更顯的這些鐵皮屋的有趣,蒐集足夠的資料,去了解探討以後,在建造一個屬於梨山有特色的工寮,這是我的畢業設計題目 所以我知道光是在網路問這樣不夠,我來這問阿寶的原因是因為他有親手蓋工寮的經驗,從今年暑假到現在加上我們家已蒐集了11棟工寮,就我上面所說自式化的越來越多,要蒐集的難度也增加,這也要感謝我爸爸,帶我到處去找,梅住過工寮的人可能會以為這沒什麼,但那是一個時代產業的必須物品,也有果農許多回憶,謝謝你願意問我問題,這對我幫助很大,也讓我知道沒有住過工寮人的想法...謝謝 | ||
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| 個人覺得鐵皮工寮把台灣原本的美景殺的一點價值也沒有 阿寶小姐的工寮是用竹子作的,好處多多 阿寶小姐書中也有描述及說明 而竹子原本也是先民及原住民的建材 要找資料好像也有很多,不限梨山 您可以設計竹屋及其造形 有機會推廣也是不錯的主意 | ||
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| 我的基地就是在梨山,所以別的地方的資料並不採用,你的意見我會放進我的設計作業裡面的,很多人的感覺會像你一樣,或許是因為你沒居住過,但你知道嗎?就有一本書,裡面就有在介�j各地的鐵皮屋,工寮是個活的設計,我也就不在多說了,因為感覺不同,謝謝你... | ||
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| 小碗要加油 鐵皮工寮雖然粗糙醜陋，但就如你前面所說，那是運輸材料及節省人力下的產物，在山上工作的辛苦一般人很難去想像，梨山深冬寒冷，窩在鐵皮工寮薄弱的保護之下，對於生活的艱辛多多少少也會有些無奈。 大部份的梨山農民並不會把工寮當做他們的”家”，但為了工作，他們卻長時間的住在工寮裡，一般人上山存著打拼賺錢的心態，在求得三餐溫飽之際對於旁人美醜的觀感可能就不會那麼放在心上。我覺得你探討的這個題目很有趣，因為你有地綠的關係也可以將主題發揮的比較深入，期待你的作品！ 據我所知阿寶近來較忙。 | ||
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| 其實看完那位不像路過的過路客 個人有話要說 鐵皮工寮不是雖然粗糙醜陋，而是非常醜陋, 大部份的人生活鐵皮天空下 不論住家違建,工廠,山上工寮台灣建築最便宜行事的代表 既使是運輸材料及節省人力下的產物， 也不是叫呆子的本人我所能去想像， 不是一種惡性委循環嗎 早年有錢可以賺的時候 也沒有人要提昇美感去改善, 就是因為不把營生場所當家 所以對環境也毫無感覺沒有關係， 山上遠永落後凋敝, 農藥,殺草劑噴滿而天也無所謂 環境惡化沒有關係 賺的錢再多嫌不夠, 每年又要花種果樹的成本 多個幾年歉收統統白作工 當然更不會回饋這一塊土地 只因只只種果樹的人 只能求得三餐溫飽甚至只是雇請的工人也只能將就了 白花花的銀子賺的其實都不是果農最多 中間商有關資材冷凍庫才是一本萬利 反之如能想一下改善環境及景觀 是不是有更好的機會可以發展 即使不為別人也為自己 既使看了十一個地方 不用再看別地方視野是不是有點窄 人本基金會曾辦活動指導學童從設計至親手建造房屋 造屋從無到有是是有很多學問的 屋子也代表文化 而鐵皮屋代表台灣速成廉價過客的心態 不同的是梨山的風景美是美矣,過去的破壞仍是沒有太多的改善 同學要設計出有梨山特色的建築 不需要多看看其他的相關的東西嗎? 只研究一個地方,夠嗎? 今晚看到日本的修繕舊屋影集把舊屋配合主人的染布事業所展現的文化及巧思贊歎不已處處見溫馨,是多大多深厚的情感及文化焠練才有的結果 是否能期待您畢業作品 於畢業後也能不懈怠繼續努力 空間很大,如有一天大家不再只是求溫飽的心態時, 你有義務引導大家走出迷思吧, 教大家要用頭腦除了汗水也要有思考好嗎? 您父親知道阿寶努力的事嗎?您父親又如何經營果園 在目前路不通的情形下是否經營成本加重水果生產及銷售是否正常 未來又有何想法,您這個梨山姑娘是否也有於農忙協助幫忙又有何心得 學成有沒有心建設家鄉 對您能分享所有感受 對大家可能都有所得, 倒不用問阿寶小姐什麼感覺書中都有了 也早有人期望她可以出第二本書 心得多一些你也可以出書了,古人說立功立德立言 不讓阿寶小姐專美於前 個人相信只要好好經營梨山 會比現在美不只百倍千倍 所有一切應是阿寶小姐點的一把火 | ||
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| 再回頭看小碗同學是有幫助果園工作的 一時不查又問 實有不對 特此致歉 其實家長留給小孩最好的禮物 不是金錢而是勤奮工作的習慣 大部份的小孩都沒有那個機會 是他們的損失 | ||
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| 真的很感謝你們,很少去問身邊以外的人,遇到認同題目的人讓我很高興,也讓我心信倍增許多,謝謝你們,我會努力... | ||
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| 昨晚剛看完小碗po時 跳回上頁 我們 --路過--剛出爐的晚上10點多這麼晚 我是第一位先睹者 當時也想上線 結果按錯key 全不見了 不是夜貓族所以夢周公去 哇 阿呆 竟然從凌晨3:54到8點發兩封mail 體力超棒 真佩服 談到工寮想起小學時在淡水河邊 看到築堤防的工人 他們有些是義務役的台灣阿兵哥 他們就用竹子蓋起工寮 長長一排的竹屋 有竹窗 竹門 直到他們完工撤離 拆屋時我們小孩才有機會接近 進入竹屋參觀 就像部隊一般 另外 在都市蓋公寓的工地 我䛵小朋友最喜歡趁假日工地休工時溜進去玩 因為那裡有高高的砂堆 及石堆 赤腳踩入砂堆溜滑梯般的玩 要不就學挑磚 砂 挑石子的工人 走竹梯 學他們放開雙手走起來 如同走木棧橋 有時會走上高處再跳下沙堆 開工時可以看到搬磚工人在拋磚一次四塊一樓丟上二樓的功夫 他們一樣用板模圍起來蓋工寮 就是家 如同都市遊牧民族 一完工就恨很快拆掉 搬得不知去向 工寮就這般簡單 遮風蔽雨 五臟俱全 一樣有著微弱的燭光 炊煙 菜香 哇溫暖的家 | ||
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| 鐵皮屋也好、組合屋也罷，希望是排除以往在山區還大赤赤的紅色屋頂，希望是以較為溫和的黑色、深藍等等，減少干擾其他生物。 | ||
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| 看了以上各位發文，覺得有些感動！ 為了這樣一件事情，引發這麼熱烈的討論， 甚至還有像"阿呆"這樣還回頭檢討反省的， 小碗請您可要好好加油，有這麼多人在關心呢！ 另外，我個人有一些另類的想法， 大家在發文的時候，可否曾經想過一個問題， 在這裡會發文的人，可能都有自己與一般人不太一樣的自覺， 那麼，是不是會患了"自以為清官"的毛病呢？ 清官因為自己"清"所以以為自己有道德的光環， 可以隨意指責他人的錯處，卻常忘了自身的錯處！ 清官殺人常比貪官殺人還來的凶狠呢！ 好像有些離題了，只是一些想法，供各位參考！ | ||
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| 自己行為自己負責 別人的想法是別人的 相對而言是錯是對 世上沒有絕對的真理 對先哲老子而言 問題早就有已經很清楚辯證 人生問題解決不完要看如何去思考去選擇 而大家的意見可能有用可能是廢過話自己判斷 誰有資格殺人清官?貪官?都不是 殺人者背後的黑手才是罪魁禍首而 他們利用 人性,權謀才是真凶狠 而其餘都是龍套 誰也沒有殺人的權利 指責對方過失是有關心才有指教 自己總有盲點看不清 真理既無 說來說去只是刺激自己思想越寬闊 再多都是廢言 | ||
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| 沒錯,我很高興,台灣還是有很多熱心的人,開始是對一些人的回覆感到生氣又傷心,但是想想他是站在他的角度不是我,所以感覺就好一些....大家說的都沒錯,多聽一些別人的話也部會錯,站在他人角度多想一下,感覺會好很多... | ||
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| 大紅的鐵皮屋頂到底有什麼不好呢？誰能幫我解釋一下！ 其實我覺得用鐵皮蓋房子倒是挺環保的，反而是一般的水泥屋既不環保又不好看。 小碗的主題讓我想到了拾荒人，過得貧窮又躐蹋，卻是無形中的環保義工。阿寶的竹屋其實也稱不上美，只是符合了環保的精神，大家就對她佩服得五體投地，相對其他早期開荒山民，自力搭建的鐵皮屋，卻責備有加。 我只是覺得有點不對勁兒，大家看看就算了！ | ||
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| 東加一點西加一點強烈顏色，會造成壓力，對人都會造成壓力了對其他生物不會造成壓力嗎？ 比鐵皮屋更早期的工寮是甚麼作的您知道嗎？竹屋就是其中的一種。 | ||
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| 其實都是市的水泥建築本來也就很醜 最好的建築仍是使用木建築 那是活的建築 如同農業很難放棄農藥一般 鐵皮屋也成生活一部份 只要方便及快速 但失去更多的思考及成長 其實工寮也本來只是臨時的建築 但如果花點精神及經費 可以使用與環境相符的材料或造型 那不是很美好的事嗎 給自己給別人看都美好 那不是很好嗎 沒有人希望世界更美好嗎 賺了錢不是只有存或花在吃及喝 提昇生活也不用太多錢 要考思吧及利用各種資源 還有觀念 | ||
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| 自己是學建築與古蹟維護的,對於現再的綠建築意識越來越強烈,許多建築師再化設計圖時多少都會受到綠建築規範的影響,房子再蓋好時是好看的,但過了幾時年還是會有毀壞的危機,就像現在的國宅,但要拆掉時那些水泥是不能銷毀的,那些全是廢棄物,台灣到今天還沒有像外國炸房子的專利,因為我們沒有辦法拿到炸藥,對於那些廢棄物還沒有一個可以好好處理的方法... 對於我探討的是梨山的工寮,是早期的工寮,那時沒有紅色的鐵皮,那時全是鐵皮浪板,只有一種顏色,至於無名說的時荒人的房子,是去撿人家不要的,那是時荒人自己的一種節儉方法,他自己覺得沒什麼,但住在附近的人可能就會覺得那是廢墟,梨山早期的工寮並沒有強烈的顏色,是在時代越來越進步鐵皮功能越來越發達,東西樣式顏色就越來越多,在梨山的工寮,一個比一個還要遠,很少有連在一起的情形,大家不會有比較的心態,自己住舒服就好,這理論是適用在梨山的,但在平地,一棟房子或許能代表自己的身分地位,以前的三合院也是一樣,但是鐵皮屋在平地是方便的建造物,比較有經濟壓力的人會覺得那是個好的選擇,這是我在這3年學到的一點東西,跟大家分享... | ||
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| 我也很想擁有一幢漂亮的房子，可是再怎麼賺，都只能糊口。賴以棲身之所，要跟歐洲的大木屋比，那是連廁所都不如了！ 身處這樣的環境（或者該說自己的賺錢能力），實在無法也不忍心去苛責住在鐵皮屋裡的農人。 顏色的問題好像惹毛了樓上的客人，顏色對於人及其它生命的心理，我是完全不曾涉獵，這才要請教啊！中國人的傳統，紅色就是喜氣洋洋。難得上市場的我，有一年到市場上幫忙採辦年貨，赫見滿街的紅色女性內衣褲，一時間臉紅心跳目不敢斜視，聽得太座釋道：那叫開運內衣！說實在，也挺好看的。綠葉紅花，開得紅艷艷的，我喜歡，更扯不上什麼自然不自然。閩南語說「紅水黑大扮」 (紅色漂亮，黑色大方之意)。沒想到個人顏色的喜好，也能激怒別人，那就無怪乎這世上有無窮盡的紛爭了！ 梨山，我算熟悉。氣候宜人，出門就是綠意，可就沒人敢說台北市該拆掉一半的房子，來改善居民的視覺感受，(其實台北還好，基隆市於我更糟)。說到這兒，讓我想到七二水災時，副總統提到，南投山區的農人都應該移民到中南美洲。真是飽人不知餓人飢！ | ||
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| 綠建築是目前環境惡化下的應要走的趨勢 當然沒有資源也沒有辦理,如果理想狀況下應還是要作 房子蓋的不只是要好看的, 房子如果使用是自然的材料 當然有毀壞的危機,就像歐洲的老古蹟都是用修的 現在的國宅用的水泥當然沒有辦法回收變成廢棄物 台灣不需要炸房子的專利, 台灣有怪手開山造路比炸彈還要利害 國外比不上,台灣作教室建築留給地震破壞 比國外更利害 房子倒了又有房子蓋了 需要的是多多的思考建築如何在環保的課題上好努力 達成少消耗能源,多回收資源,多利用天然的環保屋,將環保深植每個人心中 大家有沒有看到清境的民宿那多種的造型,造成視覺的錯亂,各種造型的建築物讓人忘了這裡是個什麼地方,地方特色台灣應有的文化修養從來不是台灣人所重視的所想要的,短視近利是台灣人人生永遠的指導原則. 是早期的工寮,那個叫鍍鋅鐵皮浪板風吹的時候便鏘鏘作響,很薄的 沒有油漆時只有鐵灰色也沒有人去漆了 關於顏色其實有很多學問但沒有造型,特色,顏色也不重要了 反正也只是放農具臨時休息用,短暫住宿使用而已 建議同學應再思考面向廣一點,多看相關中外著作.小小的工寮所涉入的文化,經濟,農業,生活,美學,環境,人文,歷史其實不簡單.文後所述似乎只有表象,沒有涉入任何重點,其實也難怪廿歲出頭真的思想仍是純真,率直吧 個人虛度長過同學一倍光陰想的多些但沒有貢獻 後生當努力,以阿呆為戒吧 領袖豪傑出自少年,少女 | ||
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| 兩萬年前或更早之前 法國山頂洞人穴居於山洞之中 留下了打獵的圖案 生動感人 歷代藝術家留下各種好的事物供後人贊歎 既使不是匠家又丙有什麼留下可供後人憑弔 其實不要被罵也就算了 留下一個可能被掏空的世界 就是現代人類的給後代的禮物 窮從來不是罪惡 窮也可以有創造及追求 富反而傲慢無禮才是可恨 問題又在思考想法 同樣地狹人稠的香港及新加坡建築及都市規劃整理造型感覺就勝台北更不用說其他都市了, 比較三地的發展別人觀光服務業及商業發展更勝台北 而台灣發展觀光只是不到十年的規劃 很久以前就把觀光拋在一旁 優勝劣敗在開始之前已注定 不要說只顏色有問題太多地方都不對了 世上有無窮盡的紛爭了起因自私不在色彩 而台灣更是自私的極至代表 雖然出了慈濟及各種宗教教化 依然不夠,那又能如何 | ||
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| 一家商店如果一進門的擺設是一直線衝向您，相信您不會想進這家商店，擺設的壓力，不知不覺中就被吸收，是大紅大紫的刺激好呢！還是柔和一點好！ 以前我在超市當基層主管，因擺設不當被公司的日籍高級主管唸，原來擺設陳列跟會不會造成顧客心理壓力有關係。 日本的風景照片需要留意看才看得到建築，他們建築跟景物融為一體，台灣拍的照片是大辣辣看的一清二楚，差別在那裡！ 南崁最近拾幾年才開發的，看看南崁現有的建築規劃，能說什麼？ 松山機場改公園，不要東弄弄西弄弄變成一堆一棟一億起跳的豪宅就不錯了，搞不好幾場地下道又能變成他們住戶的烙跑便道！ | ||
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| 抱歉，這陣子都在太魯閣的山裡，為明年度同禮部落的活動進行探勘，那沒有電腦！ 小碗要問的，書裡真的說得頗清楚，時隔數年，要我再說一遍，怕也不會比當時整理的好。如果您手上沒書，請在客服信箱上告訴我，可以將相關篇章寄給您。 選擇住﹝蓋﹞什麼樣的房子，過蛇麼樣的生活，的確每個人都有自己的考量，旁人難以置評，也不該妄加批判，若這樣的討論能提醒自己做更深層、更多面向的關照與思考，未始不是一件好事。 我也同意房子的美醜和建材沒有絕對的關係，但主觀審美之外應該還有許多可以考量的，比如與週遭環境的和諧、是否節能，以及材料的可循環性•••那是更廣大、深遠的美吧？ 建築的美醜和有沒有錢的關係也不絕對，世間有許多有錢的窮人─各方面的貧窮都有，同樣值得遺憾！──期望有更多人能看清窮的原因，更期望更多人願意努力過真誠、美善的生活！ | ||
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| 難得 阿寶回信了 | ||
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| 阿寶是看大家吵得快打起來.出來滅火的！玩笑話啦！應是難得空出時間上來看看大家吧？ | ||
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